ボブ・ディランが今年の春に4年ぶり７回目となる来日ツアーを行うとのことである。ボブ・ディランの初来日は１９７８年だった。東京では武道館で公演が行われ、私も友人のＫ君と一緒に武道館の２階席から、スポットライトを浴びて遠くに見えるボブ・ディランを見ていた。
公演の１曲目は確か「ミスタータンブリンマン」だったかな・・・。
（写真は１９７８年のボブディラン来日公演のパンフレット表紙）

先日、ＮＨＫのプレミアムアーカイブスを見ていたら、こんな番組を放映していた。
ルポルタージュにっぽん「ボブ・ディランがやってきた」（１９７８年）
インタビュアーは、作家の村上龍氏。当時２６歳。
テーマは＜ディランを聴いて青春を模索した様々な人々に出会い、様々な人生を知りたい＞
今回は、この番組の内容を掲載する。ボブ・ディランについての番組ではあるが、村上龍と様々なジャンルの人とのインタビューを通して、あの時代が見えてくる。
（文書が長くブログの字数制限を越えるため、No331-1からNo331-5に分けて掲載します。）


【ルポルタージュにっぽん「ボブ・ディランがやってきた」】ＮＨＫ１９７８年放映

１　記者会見

スーパースター、Ｍｒボブディラン！（拍手）
司会「大変にお疲れのところ　誠に恐れ入ります。私たちは、貴方の来日を長年待ち焦がれておりました。心から、歓迎の言葉を申し上げたいと思います。
かってはですね、反戦歌、いわゆるプロテストソングを主に歌われていたと思うんですが、愛をテーマにされた心境の変化というのはどういうことなんでしょうか。」
ボブ「プロテストの曲が、自分の一番素晴らしい愛の歌だと思っています。」
司会「一般にフォークの神様と言われていますが、そのことについては、どのようにお思いでしょうか。」
ボブ「私はフォークの神ではありません。」
司会「それでは何でしょうか。」
ボブ「ただの人間です。」

２　初日コンサートの様子

「やせっぽちのバラード」が流れる
初日の観客数１２，０００人。岡林信康・沢田研二・井上陽水・美空ひばり・駐日アメリカ大使夫妻などが公演を見に来る。
＜字幕＞
ボブディラン：１９４１年生まれ。２０歳でデビュー。「風に吹かれて」「時代は変わる」「戦争の親玉」「ライク・ア・ローリングストーン」と世界中の若者に熱狂的な支持を得、一躍平和・公民権運動のオピニオンリーダーとなる。
日本の若者の文化・思想にも大きな影響を与えた。発売ＬＰ２２枚、売上５０億。

３　中山ラビ（フォークシンガー）（大学時代、ディランの歌を自ら訳しフォーク活動に入る。東京公演には連日足を運んだ。）

村上「同じ歌手としてね、ボブディランをどう思うか。」

中山「私、大真面目に音楽をやっていると思って、惚れ直しましたけどね。やっぱり、ああいうすごい人が、ちゃんと生きている、ちゃんと生活して生きている。」

村上「ミック・ジャガーなんか結構楽しく生きている感じがするんですけれど、あれはどうですか？」

中山「やっぱり、ディランだってそうなんじゃないんですか。」

４　児島鉄平・２３（フォークシンガー）（高校時代ディランの歌に出会い、歌手になることを決意。）

「とにかく素敵だった。でも、それ以上は言いたくない。自分の一番好きな人を人前に晒しているみたいな、そんな感じで一生懸命見ていたから。結局、今日、日本にいるんだったら、日本に今いるディランが好きですね。」

５　泉谷しげる・２９（フォークシンガー）（“ディランの子”と呼ばれる歌手の一人　代表作「春夏秋冬」「国旗はためく下に・・・」）

泉谷「えーっと、僕が聴いたのは６８年くらいだと思うのね。その頃っていうのは、わりと学生さんがノリまくってて、西口周辺でドーンとやってった頃、始まる頃だよね。僕なんかもちょうど会社ひけて、すぐそういうところにワーと行ってね・・・」

（No331-2に続く）

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（No331-1の続きです）
（写真は１９７８年のボブディラン来日公演のパンフレットより）

村上「その頃は泉谷さんは（歌は）やっていなかったんですか。」

泉谷「いたずらではしてたけど、プロになろうとかそういう気はなくて、とにかく漫画家になりたかった訳よ。自分の職業というのはそれしか考えていなかったからね。音楽というのは遊びだと思っていて、その頃、ディランいいいいと言ってる訳、周りの奴が。分かんねえんだよ、とにかくどれ聴いてもグニャグニャグニャグニャ歌ってて、鼻水たらしたような歌を唄ってるでしょ。何でこんなのがいいの、と言った訳、俺は。生理的なところがいい、と言う訳。生意気言って、このー、という話になったんだけどね、そこで。」

村上「本当はものすごく好きなんでしょ。」

泉谷「ものすごく好きです。好きだから、かえって好きーと言いたくないというか、フンという感じで軽く見ていたいというか、本当はドキドキすると思いますよ。」

６　岡本おさみ・３６（作詞家）（代表作「襟裳岬」「旅の宿」）

村上「ディランというのは好きとか嫌いで言えばどっちでしょう。」

岡本「僕はすごい好きです。」

村上「最初のコンサートに行かれたらしいですが、どうでしたか。」

岡本「僕はすごく構えて聴きすぎたと思うのね。一番初め。それで一部が終わるまで、すごく肩張っていた自分があって、たぶんファンだから緊張したんだと思うんですね。だけど、一部の休憩があった時に、向こうはすごく若返ろうとしているような感じを受けたのね。」

村上「ディランがですか？。」

岡本「うん、それで、お客さんは何かちっとも若返っていない・・・」

村上「ハッハッハッ、客の方が若返っていない。」

岡本「つまり昔のいっぱいいろんなものを引きずったまま来ているという感じがすごくあって、それで自分も一部が終わったところですごい気付いたのね。今日は二部はもっと楽に聴こうと思って聴きはじめたら、何か遥かなる歌の旅路というような、年齢みたいなものを全部超えちゃて、何か、あ、少年がいる、という・・・」

７　高橋三千綱・２９（作家）（６６～６９サンフランシスコ州立大学に留学）

村上「３年間いたんですか、アメリカに？」

高橋「シスコにね、アメリカって言ったってさ、サンフランシスコだけだからね。」

村上「いつ頃ですか？」

高橋「えーっとね、６６年から６９年まで。西太平洋側の最大の学生運動が、ちょうど学生だったうちの大学だった。」

村上「あ、本当。」

高橋「ぶんなぐられてね。ちょうどベトナム戦争はなやかりし頃じゃない。だからボブ・ディランって聴いたけど、今、反戦なんて言われているみたいじゃない。そういう風にして聴いていたという記憶はないね。」

村上「向こうの人も？」

高橋「うん。」

村上「本当。やっぱり普通の歌として、日本で言えば井上陽水みたいな、そういう風に聴かれていた訳？」

高橋「そうだと思うけどね。」

村上「ガールフレンドなんかも、そういう風に聴いていた訳？」

高橋「ワインなんか飲みながら、流れているのはボブ・ディランとかさ。」

８　沢田研二・３０（歌手）

沢田「前から５番目のアリーナだったですけどね、ほとんど正面で、顔もよく見えました。ボブディラン自身がすごく機嫌よさそうだったし、一部はちょっと眠たかったけど、二部は知ってる曲も３曲くらいあって、結構、見て良かったなと思いました。」

村上「そうですか。」

沢田「やっぱり大物ですしね。いちファンとして楽しんだということです。」

「風に吹かれて」が流れる
＜字幕＞
“男が男と呼ばれるまで　幾つの道を歩まねばならないか？
白い鳩が砂浜でやすらぐまで　幾つの海を超えねばならないか？
大砲を永久になくすまで　幾つの弾の雨がふらねばならないか？
友よ、その答えは風の中に舞っている。“

９　清水哲男・４０（詩人）

「プロテストはプロテストなんだけれども、誰でもがどんな立場からでもイエスと言える、賛成できる歌な訳。だから党派を超えると言えばそれまでだけれども、歌で人生を考えるということはいいんだけれども、それをレコードなんかで、学生なんかが学校終わって帰ってきて、密室で聴いている訳ね。何か、そんなことしているより、麻雀でもして酒でも飲んで、もう少し具体的な人生にぶつかった方がいいな、という気もするのね。」

（No331-3に続く）

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（No331-2の続きです）
（写真は１９７８年のボブディラン来日公演のパンフレットより）

10　牛　次郎・３７（劇画家）（代表作「包丁人味平」「釘師サブヤン」）

「終わっちゃう時、どんな終わり方をするのかというのがすごく興味あるね。例えば、ビートルズがああいう解散の仕方したでしょ、プレスリーが死んだとか、ジェームス・ディーンは一番カッコイイ死に方をしたけど、ボブ・ディランはどうやって終わってくれるのか、終わりに興味があるね。
３つ終わりを見てきたから、４つ目の終わりやっぱり見たいね。」

11　立木義浩・４０（写真家）

「早い時間にボーンと山を散歩なさった方だから、何かやぱり傲慢なところが当然出てくる訳でしょ。傲慢な部分というのは、写真屋さんというか、映像の分野の人が一番興味を持つ、小説も同じだろうけども、欠陥人間の方がむしろ興味を我々としてはいだく訳じゃないですか。写真というのは、たった１枚の写真でベトナムの戦争が終わったりとか、それから筑豊の子どもたちが幸せになったりとかそういうことはない訳ですよ。たかだか写真じゃないかというところから出発しないと、写真が面白くならないからね。」

12　つかこうへい・２９（劇作家）

「嫌いでもないけどね。喫茶店のコーヒー飲んでいる時の音楽だったらいいけどね。それ以上にシャシャリ出られるとさ、オイオイちょっとちょっと、という感じになるけどね。芝居はさ、どこか戦争に賛成しましょうじゃなけりゃ芝居になんない訳だからね。
でもいいよな、戦争反対って言っててさ、金儲けできるんだからな。羨ましいよ、俺は。」

13　加藤哲郎・３６（プレイボーイ編集デスク）

村上「結構、僕自身、ディランを知れば知るほど、どんどん醒めて行く部分がある訳。それはディランに関してでなくても、何かに醒めていくんだよね。」

加藤「そうね。割とこう醒める時期でしょ。ディランも醒めている、ディランがもう今はラブを歌ったり、平和、ピースだとか小市民的な歌をものすごく歌っている訳じゃない。
カーター大統領が選挙のコピーに使うぐらいの受け入れられ方というのは、キャパが違う訳でね・・・」

14　女性

「今度離婚するんでしょ？女の人一人を幸せにできなくて、世界が変わるとか、時代が変わるとか、言う資格があるのかな・・・」

「激しい雨が降る」が流れる
＜字幕＞
世代がディランを作り　ディランが世代を作った（ニューヨーク・タイムス）
コトバという武器でわたしは抵抗し　すばやくツバをはく（ボブ・ディラン１９６３）
愛しかない　それが世界を動かしている（ボブ・ディラン１９６８）
私の友人“ディラン”を聴くと時代がどう動いているかよくわかる（カーター大統領）

15　高石ともや・３７（フォークシンガー）（最もボブディランの影響をうけた歌手の一人。６０年代後半「受験生ブルース」など数々のメッセージ・ソングを発表し、フォーク運動のリーダーとして活躍。現在、福井県納田庄村の廃校に住み、農作業のかたわらフォーク活動を続けている。）

高石「去年の７月から住んでいるんだけど、十字で仕切ってね、広すぎるから、ここが理科室なんですよ。理科室跡は水が出てくるんです。昔、災害の後って、水害の後とか、みじめなイメージがあった訳、よそうかなと思ったけど、やってみたらそれほどでもなくて。
要するにジョン・バエズとボブ・ディランと僕と、同じ歳だという意識があるんですよ。リサイタルを半年後にやる時にそれを考えたんですね。ジョン・バエズだったら俺だったら銭を払うと思う、五百円なら五百円。ボブ・ディランでも払うと思う。まだ出たばっかりの高石ともやに、皆が何を期待してお金を払うだろうかと思う訳。というのは、ボブ・ディランが、僕が２５歳で始めるまでにやったことという、そのハンディキャップはあるからね。そのハンディキャップをずっとやってきた。ボブ・ディランが自分で自分の歌を唄う前にブルースやったり、オールドタイムやったり、いろんな人を訪ねたり、その育みが日本というか、僕らのフォークになかった。その状況が日本にないのがものすごく寂しくてね。で、６０年代の終わりからここに来たというのは、それをやりたくて、結局資料調査で、ここだったら食いつなげるでしょ、長いこと。」

村上「今日、新幹線で京都で降りましてね、高石さんのところに行くって言ってハイヤーに乗ったんです。なかなか着かないんです。運転手の人が猪が出るとか・・。高石ともやという人はこんな山の中で何をするつもりなんだろう、大人がギター１本で何かするというのはどういうことなんだろう、それを絶対聴いてやろうと思って来たんですよ、ここに。馬鹿だから、あいつ（高石ともやの息子）とキャッチボールしていると何か染まっちゃうんですよ、空気に。」

高石「ハッハッハッ」

（No331-4に続く）

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